внеземной разум

[Phoenix]

Ну некоторые воспринимают иной разум, как кентов с которыми можно пивка попить. Вот у кого жижа в голове.

 

[Кирилл]

Ну среди собеседников в теме гету таких)

 

[Phoenix]

Вся эта религиозная инфа порою только мозг разжижает и дезинформирует человека.

Религиозные Писания прежде всего летописны иначе никто бы не верил. Ни один учёный ещё не опроверг ни одного Писания.
Вот вы говорите, что где то на далёких планетах, возможно существование разумной, биологической жизни.. Но пока не обнаружено ни одной тёплой планеты. Почему это важно ? Ну вот температуру каким то образом замерили же. Значит эти планеты подчиняются законам физики, известным нам. То есть как бы далеки они не были, а законы такие же. Измерение то же ! (А вы говорите, что мы какие то отсталые !) И это значит, что вода, как обязательное условие жизни, даже если и есть, то в замёрзшем состоянии и то в каких то кристаллах (ну не знаю как себя ведёт вода при другой атмосфере, но можно предположить), потом перепад в 100 и более градусов заставляет её испариться, почти мгновенно. Ну и какая это жизнь ?! Нужен достаточно ровный и тёплый климат. Кстати один учёный сказал, что у астронавтов, якобы бывших на Луне, при испарениях от ног (просто он обратил внимание именно на бутцы скафандров ,- ноги вполне свободно двигались, как при большом размере кед), скафандры бы раздуло от тех условий даже от одной молекулы воды из пота (давление, разряженная атмосфера..) - так что враки всё это. (у меня есть запас аргументов, если что )

 

[Кирилл]

И это значит, что вода, как обязательное условие жизни,

То,что здесь вода обязательное условие жизни не означает проецирование данного условия для всей вселенной.

Значит эти планеты подчиняются законам физики, известным нам. То есть как бы далеки они не были, а законы такие же

Законы то такие же - физические - но с чего вы взяли,что нам известны все? Мы даже собственную планету еще не изучили.

Измерение то же !

Вот именно - почитайте хотя бы про методы измерения чего либо на других планетах.
А заодно и про измерения реальности.

Но пока не обнаружено ни одной тёплой планеты.

Такое чувство что вы по учебникам 19 века нас гоняете....ну хотя бы тыц:
http://tainyvselennoi.ru/blog/43603...r-nashel-planetu-zemnogo-tipa-s-zhidkoy-vodoy

Ни один учёный ещё не опроверг ни одного Писания.

А может быть ученым это нафиг не надо?
По поводу писаний и событий тех времен можно много говорить,но это уже уход от темы.
Можем отдельно обсудить если есть желание.

Вообще чувство,что мне пишет ответы человек с убеждениями ретрограда,консерватора и догматизма.

Как можно отрицать очевидные вещи опираясь на писания такой давности,когда слова стратосфера еще не существовало.
А мы тут будем опираться на эти писания в обсуждении более далеких миров.
По моему это как минимум странно.

 

[Phoenix]

Вот именно - почитайте хотя бы про методы измерения чего либо на других планетах.
А заодно и про измерения реальности.

То есть сказать нечего, только посыл ?..

То,что здесь вода обязательное условие жизни не означает проецирование данного условия для всей вселенной.

Воду ищут в первую очередь - зачем ?

Законы то такие же - физические - но с чего вы взяли,что нам известны все? Мы даже собственную планету еще не изучили.

Вы чего ? Вы слышали, что то о параметрах температуры замеряемых такими аппаратами как на Кеплере, Луне, Марсе (где были планетоходы). Мы применяем систему наших измерений и пока я не слышал, что есть какие то непознанные величины температуры или атмосферного давления, или других явлений и сил... Там применяется и действует Закон притяжения - это наше всё
Например если бы на марсе было несколько центров притяжения - вниз и вправо одновременно - но это невозможно впринципе.
Если бы при температуре -50 тела неимоверно нагревались, до красна, а при +50 принимали другие формы.. (прямо как в фантастических рассказах..) Но ничего такого или подобного не наблюдалось. (точно.. они невидимые ).
И вообще ничего не наблюдалось - никаких строений так же. Ну где то же надо обитать. Если есть леталки, значит и строения по логике должны быть - они не могут без посторонних механизмов, как и мы. Если бы нашли какие то молекулы, клетки живых организмов, то это означало бы только одно - что на той планете всего то через сотни миллиардов лет возможно появление живых существ.. (яржунемагу)
Свежие новости ! Сенсации ! (зачем они это делают ?..)
Группа международных астрономов назвала точную дату гибели нашей Вселенной, сообщает: http://dni24.com/nauka/48223-gruppa...la-tochnuyu-datu-gibeli-nashey-vselennoy.html
Правда волноваться нам с вами не стоит, даже наши праправнуки могут жить спокойно. Согласно расчетам ученых, наша вселенная потускнела в два раза за последние 2 миллиарда лет, а от темной эпохи нас отделяют 100 триллионов лет.
--
Астрономы НАСА в созвездии Лиры открыли новую планету

Мысль материальна и самые смелые фантазии могут оказаться явью. Астрономы НАСА в созвездии Лиры на расстоянии в 1600 световых лет от Земли открыли новую планету, получившую название Kepler-453b. На ней вряд ли можно обнаружить жизнь. Но живые организмы могут обитать на её лунах.

Правда, интересна она не этим. Она - копия вымышленной планеты Татуин из известных фильмов "Звездные войны" - пустынна, имеет спутники, вращается вокруг двойной звезды, вдалеке от основных галактических маршрутов. Но уникальной её не назовёшь. Это уже 10-й Татуин, обнаруженный за последние 4 года

Смотрите оригинал материала наhttp://www.1tv.ru/news/techno/289855
--
Просто забивают нам баки.. и навешивают лапши.. ведь понятие точная дата включает - год, день, месяц, часы, минуты и секунды - не так ли ?!

http://oane.ws/2015/08/12/mezhdunar...ov-nazvala-tochnuyu-datu-konca-vselennoy.html
Впрочем, существует гипотеза, что наша Галактика Млечный путь погибнет раньше, столкнувшись с туманностью Андромеды. Тогда две гигантские черные дыры, находящиеся внутри Галактик, сольются в единую исполинскую черную дыру, которая начнет поглощать любое вещество, попадающееся на ее пути. Помимо данного сценария развития событий не исключается и более ранняя гибель человеческой цивилизации от другой космической угрозы - сверхмассивного астероида.

Английский физик и основатель классической механики Исаак Ньютон еще в 18 веке расшифровал дату библейского Апокалипсиса, когда в период с 2012 по 2060 год Землю ждет катастрофа. Не так давно британские ученые подтвердили опасения Ньютона, подсчитав, что ориентировочно в 2065 году мимо Земли должен пролететь гигантский многотонный астероид VD-17, который, при попадании на поверхность планеты, вызовет начало ядерной зимы, пишет портал Рен.ТВ.

Другая напасть ожидает человечество в День Всех Влюбленных 14 февраля 2063 года, когда астероид, чья масса в 5 раз больше массы Земли, пройдет в опасной близости от нашей планеты. Тогда может наступить смена магнитных полюсов Земли, что вызовет серию природных катаклизмов: сильнейшие наводнения, цунами, извержения вулканов и мощнейшие землетрясения. Однако не все ученые согласны с мыслью о вселенской смерти, заявляя, что Вселенная бессмертна. Так считал Константин Циолковский.
--
На нашу с вами жизнь это не влияет никак, но способно вызвать чувство тревоги и дисбаланс в обществе типа - мы все умрём.. Это политические методы и только, это уже не наука..

 

[Drongo]

Phoenix, Вы ведь ссылаетесь на ссылки как на некую непреложную истину. Вы учёный-астроном-биолог? Есть задача: основа жизни на Земле - вода, тепло, свет, определённая масса планеты +\- какой-то допустимый процент. Это нам известно доподлино. Что делают люди? Они ищут идентичные или близкие к своему виду условия, ищут то, что известно, допуская однако что условия жизни могут быть и другими, но тогда что и как это искать? Отчасти эти поиски похожи логическое прогнозирование: если есть то, то и это, то можно допустить следующее(читай, зарождение или потенциальные условия для зарождения\существование жизни)...

Касательно разумной жизни, опять-таки мы мыслим своими категориями, какая бы форма жизни не существовала, главный вопрос что она существует, возможно мы обнаружили эту форму жизни скажем в период подобный нашему меловому или палеозойская. Ох, возможно когда там появится аналог первобытного "человека", наша история Земли и человечество уже давно перестанут сущестововать, а спустя 20 тысяч лет, эти потомки будут пеленговать просторы космоса и спорить подобно нам есть ли жизнь в космосе и безответно посылать сигналы в никуда.

Если наша Вселенная образовалась от взрыва одной точки, то вполне можно допустить что свойства нашей вселенной и законы действующие в ней одинаковы, за исключением внешних видов, массы. Так например, сила притяжения, наличие или отсутствие атмосферы, масса, величина, ядро это всё характерно для планет, разница только в различии. Расстояние вселенной от края до края не буду врать, т.к. давно смотрел передачу о космосе, но от нас около 30 тысяч световых лет. Представляете сколько нужно лететь со скоростью света? Телескопы же фиксируют излучения дошедшие до нас от чужих звёзд и планет, а не зондят просторы.

Мы не можем знать что творится по ту сторону галактики, за тем её центром, хотя бы потому что любому виду излучения нужно пройти две точки в центре которой чёрная дыра, что является препятствием и это несмотря на временной путь... При этом и речь не идёт чтобы исследовать такую планету досконально, побывав на ней или хотя бы провести орбитальное исследование.

Ваша категоричность, дескать "вижу" 10-20 планет и там нифига нет, значит везде так говорит о иезуитском подходе. XIV-XVI века вас потеряли... Расширьте горизонты, ищущий да обрящет... И не ржите, не кони же.

 

[Phoenix]

По моему вы повторяетесь К иезуитам отношения не имею. (Иезуиты сыграли большую роль в контрреформации, активно занимались наукой, образованием и миссионерской деятельностью.) - вы не противоречите ?
Но определённой консерватизм есть у меня. Я уже сказал - надо остановить все исследования дальнего космоса (это отбивание денег, показуха) и направить на более приземлённые проблемы - уверяю открытий будет больше. И не один я такого мнения. Вам будоражит сознание мысль о .. а о чём ? нет же ничего, никаких приличных доказательств - только пшик один. И вообще это не по мужски.. Найди, докажи, а уж тогда говори. Вот вы чем докажите, что они там что то нашли ? А слухи множатся...
Я против одурачивания людей.

Расширьте горизонты

Так я не против. Но такое враньё для чего и делают, что бы ещё больше подоить налогоплательщиков, а учитывая, что доллар ходит почти повсеместно, то это касается и нас, ну меня лично точно. А инвестировать добровольно принудительно в безполезное я против ! Закон свободы воли никому не дано нарушать без последствий.

 

[Drongo]

Иезуиты сыграли большую роль в контрреформации, активно занимались наукой, образованием и миссионерской деятельностью.

О да, замуровывали людей в стены, сжигали на кострах святой инквизиции, освещая сим костром дорогу тьмы и идущим по ней сынам господним, несущим свет знаний.

А Николо Паганини? Когда монахи-иезуиты пытались заставить его скрипку омочить в святой воде... Активисты конечно. Травили его на протяжении многих лет, причём травили в прямом смысле, подмешивая ему яд, он-то и голос потерял, т.к. сжёг голосовые связки этим ядом и чтоб выжать с него денег побольше, отказались его хоронить в земле, и пока сын не спустил на ходатайства всё состояние, разрешения на захоронение в земле он не получил.

Про миссионерство только не надо, миссионерство в Японии, вели беспорядочную половую связь и продавали наркотики присылаемую через гуманитарную помощь, зашитые в подкладки, воротники. Основная цель ордена - обогащение и влияние ордена. Супер просто. Иезуиты, оч. люблю этих милых, образованых парней в рясах.

А по поводу "найди - докажи", тут на земле люди иногда рождаются в разные дни, месяцы, года, а вы про рождение жизни 1 к 1 с нашей. Возможно их цивилизация или жизнь только зарождается, а возможно пошла к закату, может их цивилизация дальше дубинок не пошла. Повторю, важен факт возникновения жизни, любой формы, любых видов.

Касательно сенсаций, это раньше знания хранили в тайне, теперь же открытия совершаются настолько часто, что не ты, так другой откроешь то или иное явление, а возможно получится так, что открываемое явление будет перспективно в бытовом плане, тут и патентование нужно провести, а то знаете как, наши придумали всё, а патенты достаются пройдохам стыривших идею или часть идеи у первооткрывателя. Вот и спешат поделиться новостью, пусть даже сырой.

 

[Phoenix]

Ну спасибо.. многое о себе узнал.. (не злодей я и не грабил лесом, не стрелял несчастных по темницам, я всего лишь уличный повеса.. улыбающийся встречным лицам
средь людей я дружбы не имею, я другому покорился царству, каждому здесь кабелю на шею я готов отдать свой лучший галстук - несколько утрировано но.. вполне)

Смотрели это http://www.ustream.tv/channel/live-...dium=visit-channel&utm_campaign=notifications

Касательно сенсаций, это раньше знания хранили в тайне, теперь же открытия совершаются настолько часто, что не ты, так другой откроешь то или иное явление, а возможно получится так, что открываемое явление будет перспективно в бытовом плане, тут и патентование нужно провести, а то знаете как, наши придумали всё, а патенты достаются пройдохам стыривших идею или часть идеи у первооткрывателя. Вот и спешат поделиться новостью, пусть даже сырой.

Бабло никого не оправдает, а трепло тем паче.

 

[Кирилл]

Если не стремиться то и цели не будет,а значит она не будет достигнута.

 

[Phoenix]

Согласен. Но это не значит, что надо любой ценой добежать, попутно делая ножки другим и делать фальстарт. Или махать флагом задолго до финиша.

 

[Phoenix]

Российский бизнесмен вложит $100 млн в поиск внеземных цивилизаций
UFO/ИНОПЛАНЕТЯНЕ / 5 АВГУСТА 2015, 18:24
Сооснователь Mail.ru Group и основатель DST Global Юрий Мильнер вкладывает $100 млн из средств своего благотворительного фонда в проект по поиску внеземных цивилизаций. Цель проекта — организовать сбор, обработку и свободный доступ к информации о возможных сигналах, поступающих на Землю из космоса. Идеологом проекта Мильнер называет знаменитого физика Стивена Хокинга, а среди его «научных лидеров» — Фрэнка Дрейка и Джеффа Марси: последние выступят координаторами исследований — за ними будет последнее слово в вопросе о том, какое оборудование использовать, какими должны быть методы наблюдений.

По словам Мильнера, средства будут расходоваться в трех направлениях. Во-первых, уже заключены уникальные пятилетние договоры с операторами двух крупнейших в мире радиотелескопов (Green Bank Telescope в штате Западная Вирджиния (США) и Parkes Telescope в Австралии), а также с оптическим телескопом Lick Observatory в Калифорнии об их аренде на «значительную часть» времени для космических наблюдений. «Инициатива также открыта для присоединения других телескопов, включая российский «Миллиметрон» после введения его в эксплуатацию», — рассказал Миллер. В зоне приоритетного внимания — 1 млн ближайших к Солнечной системе звезд, центральная часть Млечного Пути (где наблюдается максимальная концентрация звезд) и ближайшие к Млечному Пути 100 галактик.

Другая часть средств будет вложена в обработку и хранение поступающей информации, которая будет измеряться петабайтами данных; на первом этапе Мильнер обещает задействовать для этого компьютерные мощности исследовательского центра Беркли, а для обработки информации — около 9 млн компьютеров, объединенных в единую сеть SETI@home. Эти данные будут размещены в интернете, и к ним будет организован свободный доступ: все эксперты, научные организации, а также астрономы-любители, которые пожелают участвовать в анализе данных, смогут это сделать.

Государства не спешат финансировать подобные исследования, поскольку эти проекты высокорискованные и не гарантируют результатов, говорит Мильнер. Сам он тоже признает, что вероятность получить какие-то результаты в обозримом будущем не очень велика. Но если какие-то сигналы будут обнаружены, это будет иметь фундаментальное значение, даже несмотря на то, что время между отправкой и получением сигнала может исчисляться световыми десятилетиями.

По словам Мильнера, наблюдения, сделанные с помощью телескопа «Кеплер» (размещенного на спутнике, запущенном в космос в 2009 г. и три года собиравшего данные об экзопланетах), позволили сделать вывод, что только в нашей Галактике есть «как минимум несколько миллиардов планет размером примерно с Землю», на поверхности которых может быть вода в жидкой форме, а значит, не исключена и органическая жизнь. Если исходить из принятого наукой допущения, что физические законы одинаковы всюду во Вселенной, то и способы коммуникации между развитыми цивилизациями должны быть одни и те же, продолжает он.

Участники финансируемого Мильнером проекта будут пытаться выявить сигналы двух типов — радиоволны (в проницаемом для земной атмосферы диапазоне от 500 МГц до 15 Гц) или лазерное излучение. Теоретически можно предположить, что сигналы могут быть и другие, например гравитационные волны, но выявить их существующие технологии пока не позволяют, говорит Мильнер. Тем не менее он обещает выдавать гранты ученым на поиск новых способов межзвездных коммуникаций.

По словам Джеффа Марси, в рамках проекта будет исследовано больше звезд и галактик с более слабыми сигналами и в более широком диапазоне частот. По сравнению с предыдущими поисками внеземной жизни финансируемый Мильнером проект позволит увеличить охват более чем в 100 раз. «Насколько далеко от Земли находится ближайшая разумная цивилизация? В 10 световых годах или в 10 млн световых годах? Никто не знает», — говорит Марси. «Но я посвящу остаток своей карьеры, чтобы ответить на этот вопрос», — сказал Мильнер изданию «Ведомости».

Человечество ведет поиск внеземных цивилизаций с 1960-х гг., когда стартовала серия проектов под общим названием SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) по поиску внеземного разума: предполагалось, что можно обнаружить цивилизации, похожие на земную, если они находятся примерно на том же уровне технологического развития и живут в системах, похожих на Солнечную. В частности, в 1960 г. американский астроном Фрэнк Дрейк начал проект «Озма», в рамках которого телескоп Green Bank собирал сигналы с двух систем солнечного типа — Тау Кита и Эпсилон Эридана. Затем проект SETI некоторое время финансировало Национальное космическое агентство США (NASA).

Первое безадресное послание внеземным цивилизациям было послано из СССР в 1962 г. из Центра Дальней Космической Связи СССР в Евпатории: оно состояло из слов «Мир», «Ленин», «СССР». В 1974 г. из обсерватории Аресибо в Пуэрто-Рико в адрес звездного скопления М13 было отправлено так называемое «послание Аресибо»: это сообщение было составлено учеными Фрэнком Дрейком и Карлом Саганом и содержало в себе информацию о человеке и земной цивилизации. Правда, на доставку этого сообщения потребуется 25 000 лет и еще столько же – на получение ответа из М13.

С конца 1950-х тема поиска внеземных цивилизаций была на гребне научных обсуждений, на это были потрачены значительные силы и средства, говорит научный сотрудник Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга МГУ Сергей Попов. Но был получен нулевой результат, фактически люди столкнулись с «молчанием Вселенной». Это привело к появлению естественного скепсиса в отношении таких исследований, и американский институт SETI потерял государственное финансирование, продолжает он. С тех пор новых перспективных идей в этой области не появилось. Однако астрономия очень активно развивается, и возможно, стоит вкладывать средства не в сам по себе поиск других цивилизаций, а в другие астрономические проекты. А уже в ходе нормальных исследований могут быть обнаружены и другие цивилизации, считает Попов.

 

[Кирилл]

И что?
Молодец мужик если доброволец.

 

[Phoenix]

И что?

Где ?
Это реалистичный подход к исследованиям, сразу говорит, что сенсаций не ждёт и намерен сделать открытой всю найденную информацию. Никакого ажиотажа.

 

[Drongo]

Phoenix, Ну так что найдут то и выложат в общий доступ на правах сенсациии или новостей. Те же яйца только в профиль. )

 

[-SEM-]

Религиозные Писания прежде всего летописны иначе никто бы не верил. Ни один учёный ещё не опроверг ни одного Писания.

Это огромное заблуждение. Если поинтересоваться темой, то ошибок, нестыковок, а то и попросту противоречий в Библии, Коране, да и в Аюрведе очень много. Тем более что первоисточников нет и то, что все читают - это переписанные множество раз в чьих то интересах труды. Знаете сколько датировок и текстов Библий есть?
Датировка древнейших текстов библии:
1. Александрийский список (кодекс). Якобы, написан в V веке н. э.. Первое упоминание в 1098г. н.э.. Язык написания - древнегреческий. Находится в Британском музее.
2. Ватиканский список (кодекс 1209). Якобы, написан в IV веке н.э.. Первое упоминание - 1475 г. н.э. Язык написания - древнегреческий. Хранится в Ватиканской библиотеке в Риме.
3. Синайский список (кодекс). Якобы, написан в конце IV века н.э.. Первое упоминание - 1844г. Язык написания - древнегреческий. Находится в Британском музее.
4. Кумранские рукописи (11 пещер). Якобы, датируются 68 г. до н.э. Первое упоминание (опубликование) с 1947г. н.э.. Язык написания "древнееврейский", "арамейский", древнегреческий. Хранятся в т.н. "Храме книги", Иерусалим.
5. Ленинградский кодекс (танах). Якобы, написан в 1008 г.н.э. Найден в 1838г.н.э. (первое упоминание). Язык "древнееврейский". Хранится в Российской национальной библиотеке, С-Петербург.
6. Кодекс Алеппо. Якобы, написан в 920 году. Первое достоверное упоминание - 1958г. Хранится в институте Бена-Цви в Еврейском университете, Иерусалим.

 

[Phoenix]

Это огромное заблуждение. Если поинтересоваться темой, то ошибок, нестыковок, а то и попросту противоречий в Библии, Коране, да и в Аюрведе очень много. Тем более что первоисточников нет и то, что все читают - это переписанные множество раз в чьих то интересах труды. Знаете сколько датировок и текстов Библий есть?

Не для спора, но ради справедливости скажу. Знаете если судить по современным книгам, то последующие редакции (переписывание) нисколько не искажают, а лишь уточняют и улучшают. Это один аспект. На счёт переводов - перевод не искажает смысл, а лишь меняет. То есть одно лучше поясняет, другое сокращает по смыслу. И всего то. Например одно и тоже в английской и греческой, не сильно отличается от нашего синодального. Хотя несколько другой подтекст появляется.
И самое главное - намеренное искажение в чьих то интересах (якобы). Возможно есть и такие, но я таких не встречал. Если не считать Новый Мир Свидетелей Иеговы. (но там тоже не сильно изменили, просто акценты расставили по своему).
Так вот почему нет или не часто встречается с искажением смысла. - если вы читали Библию, то заметили бы, что для того, что бы понять смысл, а не просто прочитать (я не всю прочитал и не потому что времени нет, а потому что это достаточно тяжёлое занятие и имеет последствия - обязывает к определённому поведению..), то я например каждый стих читаю раз по десять, если что то вспоминаю, то возвращаюсь на страницу назад, например (это вырабатывает характер, усердие..) и опять вникаю. Вот скажите, если вы не клоун, то сколько на это потребуется времени и сил, и хватит ли дерзости переиначить и не пострадать ? (А это реально, уж поверьте). И если кто то и переиначил и помер, принеся себя в жертву такую вот, другие испытают те же муки. Если не верите, могу дать конкретные места и мы вас не скоро увидим на форуме. Потому что механизм запустится даже без вашего желания или отношения, если вы вникните. Это не простое чтиво. Я не мистифицирую и не пугаю - просто там концентрат информации и не простой.

 

[-SEM-]

Не буду с Вами спорить и разубеждать Вас в Вашей религии. Если Вам комфортно в христианстве, то пусть так и будет. Библия — это всего лишь сборник Священных текстов христианской и иудейской религий. Я читал не только Библию (не полностью, конечно). В каждой религии есть свои Священные книги. В буддизме — Трипитаки, в индуизме — Веды, в исламе - Коран (еще более тяжелее читается) и т.д. Один мой хороший знакомый, после школы попал в секту Евангелистов, его уже не спасти, так же пытались через Библию оказать влияние и на меня, но не получилось, ни уговорами ни угрозами . Закончим на этом флуд в этой теме.

 

[Phoenix]

Как говорят экономисты - никакой теории (читай религии) означает плохую теорию (религию). А за слова надо отвечать. Если есть противоречия, то где именно .. А так навет !

Закончим на этом флуд в этой теме.

По моему тема совпадает. "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое;"
Надеюсь в разуме не откажите.

 

[Кирилл]

А еще именем церкви и христа были крестовые походы.
Океаны крови...современная религия становится гуманнее лишь в угоду тренду цивилизации.